C'est à l'ombre de la mosquée de Gennevilliers,
autour de Mohammed Benali,
que des chrétiens ont interrogé plusieurs musulmans
sur la question palestinienne.

Arabes et croyants

Quand on aborde avec des musulmans la question palestinienne, on sent que chacun d'entre vous - homme ou femme, jeune ou adulte - vous êtes touchés au plus profond de votre identité et de votre solidarité. Est-ce vrai?

Pour nous, Jérusalem et son environnement sont évoqués dans le Coran et font donc partie de notre foi. Jérusalem est considérée comme ville sainte par tous les musulmans du monde. Elle a été la première Qibla (la direction vers laquelle on s'oriente pour la prière) avant La Mecque. C'était pour l'islam une manière de s'affirmer dans la continuité des prophètes qui ont précédé Mohammed.

Par ailleurs, le peuple palestinien est arabe, qu'il s'agisse des musulmans ou des chrétiens. Devant l'injustice faite à ce peuple, à la solidarité religieuse s'ajoute la solidarité avec le peuple arabe qui s'insurge devant une injustice flagrante. Beaucoup de jeunes ne viennent pas à la mosquée; ils ne connaissent pas la place de Jérusalem dans le Coran. Mais ils sont les premiers à se sentir blessés dans leur dignité d'arabes.

Les musulmans ne sont pas les seuls à être ébranlés par ce qui arrive en Palestine. Si, autour d'un aussi petit pays, se produit une vibration qui ébranle le monde, c'est parce que cela touche le coeur des hommes. C'est un pays où Dieu a parlé à l'homme. Ce qui arrive dans ce territoire bouleverse les croyants des trois religions monothéistes. Les juifs du monde entier ont une attitude passionnelle. La preuve: quand il a été question de créer un pays pour les Juifs en Australie ou en Allemagne, ils ont voulu la Palestine. Les chrétiens aussi sont attachés à cette terre  : les croisades n'en sont-elles pas le signe? La Palestine n'est pas un pays comme les autres! Qu'on le veuille ou non, il a une charge symbolique différente et supérieure aux autres pays. Et ceci pour les croyants des trois religions.

Un dialogue faussé ?

Depuis un certain temps, on prône beaucoup, au moins en France, le dialogue entre juifs, musulmans et chrétiens. De nombreux musulmans y participent. Mais nous chrétiens avons souvent l'impression que le dialogue est faussé par cette question de la Palestine qui est sous-jacente et que personne n'ose aborder dans ce cadre. Qu'en pensez-vous?

Il est vrai que moi, personnellement, je préfère m'abstenir de telles rencontres parce qu'on n'y aborde pas les questions réelles. Il faudrait, pour être libre de parler, au moins pouvoir distinguer le juif du sioniste. Beaucoup, dans la communauté musulmane, ne le font pas. Ils ont tort mais il faut quand même comprendre. Si 90% au moins des juifs de France n'étaient pas sioniste, il serait plus facile pour nous de faire la différence!

Par ailleurs, je vous donne un exemple du style de rencontres interreligieuses qu'on trouve couramment. Dans une commune des Hauts-de-Seine, des juifs, des musulmans et des chrétiens se sont réunis pour planter un arbre de la Paix; quelqu'un a fait une allocution où toute la planète y est passée; il a même été question des farines pour les animaux. Quel rapport avec la paix ? Aucun sauf que ça permettait de ne pas parler de la Palestine!

Reste que les musulmans de France ne sont pas racistes. A Villeneuve-la-Garenne, par exemple, le pharmacien est juif et il est l'ami de tout le monde. Aucun musulman - à moins d'être un fou et il y en a partout! - ne s'en prendrait à quelqu'un parce qu'il est juif.

Juifs ou sionistes

Vous avez rappelé tout à l'heure les raisons religieuses et humaines que vous aviez de vous intéresser particulièrement à la Palestine. Pour vous le problème palestinien est-il d'abord religieux ou politique?

Le problème des Palestiniens n'est pas d'abord religieux mais une question de justice. Que la colonisation ravage le peuple algérien ou le peuple palestinien, c'est toujours la colonisation. La racine de la solidarité des musulmans de France avec les Palestiniens est d'abord la fibre nationale. Les uns et les autres sont des arabes. Mais la dimension religieuse rend la souffrance plus aiguë, même si la racine du mal, en l'occurrence, n'est pas religieuse. En réalité, tout est mêlé et c'est la confusion.

Cependant la confusion n'est pas seulement chez nous. Elle ne vient pas d'abord de nous. On reproche souvent aux musulmans de mêler le religieux et le politique. On se demande quand même pourquoi on ne s'interroge pas aussi sur cette confusion chez les juifs. Dans le genre, il me semble qu'ils font fort! Ne disent-ils pas que c'est la Bible qui leur donne droit à cette terre ? La Bible est-elle oui ou non un Livre religieux? N'est-ce pas sous couvert de raisons religieuses qu'ils prétendent avoir droit aux propriétés des Palestiniens? Pourquoi suspecte-t-on tant les musulmans de confondre religion et politique et légitime-t-on les juifs lorsqu'ils le font?

Enfin, cette confusion est aussi le propre de certains occidentaux et souvent les mêmes qui appellent à se méfier des musulmans parce qu'ils ne sauraient pas faire la différence entre religion et politique. Un certain nombre de chrétiens occidentaux, et pas seulement des « fondamentalistes durs », prennent le parti d'Israël sous prétexte que la terre de Canaan a été promise par Dieu aux descendants d'Abraham. N'est-ce pas projeter des raisons religieuses sur une situation politique? A ceux là, en suivant leur propre argumentation, on pourrait d'ailleurs répondre qu'Abraham avait deux fils: Isaac dont sont issus les juifs et Ismaël dont viennent les musulmans. Cela pourrait peut-être nous inciter à vivre ensemble à égalité de droits sur la même terre! Mais nous ne nous lancerons pas dans ce type de raisonnement car ce serait confondre comme eux politique et religion !

L'islamisme est ambigu

La télévision chrétienne (KTO) a diffusé une émission, il y a quelques mois, montrant que le Hamas persécute les chrétiens, viole les femmes et harcèle la population chrétienne de Palestine. Que savez-vous de la situation des chrétiens dans les territoires palestiniens?

J'écoute Al Jazeera qui ne censure aucune information ; jamais je n'ai entendu cela. Mais imaginons que ce soit vrai. L'armée française a violé des Algériennes. Est-ce que cela signifie que les Français sont des criminels? Dans tous les pays et dans toutes les armées on trouve des personnages odieux. Mais je n'ai jamais entendu rapporter des événements de ce genre.

Ne parlons pas du Hamas ; il y a des partis politiques chrétiens, des prêtres chrétiens à Gaza. J'ai eu une conversation avec le Président du «Parti Démocratique»; il est pour les deux Etats depuis 1967.

L'islamisme, il est vrai, durcit les positions contre les chrétiens; il les présente comme des Kafirs. Mais si le Hamas se présente comme un parti religieux, il n'a pas le droit  dans la mesure où il s'appuie sur la religion  d'agresser les chrétiens.

Cette émission de Télévision n'est que propagande pour justifier Gaza. Les chrétiens de Gaza ont pris position, avec le Hamas, pour affronter Israël. Gaza a montré que musulmans et chrétiens arabes, sur place, menaient un même combat. Dernièrement, il y a eu une commission d'enquête internationale. Ils auraient dénoncé les excès dont parle cette chaîne catholique.

Les chrétiens sont aux côtés des musulmans dans les territoires. Combien de témoignages nous l'ont montré, par exemple au moment du massacre à Gaza. Ensemble, ils refusent l'injustice imposée par les armes. Mitrailler un hôpital, une école est une infraction à toutes les lois internationales. Ils se battent ensemble pour défendre leurs terres et leurs droits.

Mais cette alliance islamo-chrétienne n'est pas contre les juifs. Elle est contre l'injustice commise par des juifs. Ce n'est pas du tout pareil. Nous ne verrions aucun inconvénient à ce que juifs, chrétiens et musulmans coexistent sur une terre qui s'appellerait « Palestine », comme au temps de Jésus lorsqu'Hérode-Antipas était gouverneur.

Quand le peuple juif a été dispersé, où a-t-il trouvé refuge ? Est-ce que jamais les arabes les ont chassés de quelque part? Moi, Algérien, je sais qu'une reine, dans mon pays, était juive. Nous sommes pour un pays pluriracial. Je suis pour que la Palestine soit un pays où tout le monde puisse vivre. Mais je prétends qu'il n'y a pas plus de nation juive que de nation musulmane. Si un Français de souche se convertit au judaïsme, il continue à faire partie de la nation française. Parlons de nationalité israélienne, je veux bien, mais ne parlons pas de nationalité juive. Le judaïsme est une religion et c'est tout autre chose.

Une tâche pour tous les croyants

Pensez-vous que les chrétiens et les musulmans de France ont une tâche à mener ensemble pour que la situation se pacifie en Israël - Palestine ?

Chrétiens et musulmans de France, nous avons un combat à mener ensemble. Ce qui se passe là-bas concerne les musulmans et les chrétiens de France. Les chrétiens de France doivent se rappeler que les chrétiens de Palestine sont tout autant victimes que les autres arabes de la politique d'Israël. Le judaïsme est une religion noble et que je respecte mais Israël n'a rien à voir avec le judaïsme!

Le pape, lors de son dernier voyage, a encouragé les chrétiens à S
uvrer pour la justice et la paix. Il a reconnu la souffrance de tous les Palestiniens qu'ils soient chrétiens ou musulmans. Ils nous a réunis dans une même compassion. Je trouve qu'il a fait une bonne prestation. Même s'il n'a pas touché le vrai fond du problème, il a reconnu où sont les victimes.

Mais j'ai l'impression que souvent des chrétiens se sentent plus proches des juifs, quoi qu'ils fassent, que des musulmans. J'ai demandé un jour à un prêtre : « Explique-moi ta religion ». Il me répond : « Je suis de confession judéo-chrétienne ». La seule religion qui reconnaisse la virginité de Marie et qui voit en Jésus le Messie, c'est l'islam. Les catholiques ne devraient-ils pas être au moins autant islamo-chrétiens que judéo-chrétiens?

Je trouve que les chrétiens de France n'ont pas toujours assez de courage pour dénoncer l'injustice. Beaucoup comprennent qu'il y a un rapport de forces injuste. Beaucoup connaissent les agressions de tous les jours, les 12000 Palestiniens dans les geôles d'Israël dont la plupart sont pacifistes  il y a des bébés dans les prisons! Pourquoi les chrétiens n'ont pas le courage de dénoncer cela? On n'a pas peur de dénoncer le non-respect des Droits de l'Homme dans les pays arabes!

Les Occidentaux, qu'ils soient ou non chrétiens, prennent souvent la défense d'Israël. Ils oublient que c'est l'Occident qui, après la guerre, refusait d'accueillir les rescapés de la Shoah dans leurs pays. Pourquoi le monde a voulu un état juif ? Pourquoi n'a-t-on pas créé un état laïque où chaque religion, qu'elle soit juive, musulmane ou chrétienne aurait pu s'organiser dans le respect mutuel ?

La solidarité du monde arabe

Comment évaluez-vous la solidarité du monde arabe avec les Palestiniens et comment voyez-vous l'avenir?

Il faut distinguer les intérêts des gouvernants et les masses arabes.
Dès 1948, des Marocains, des Algériens, des Tunisiens ont tenté de rejoindre la Palestine pour faire échec à la création d'Israël. Cette solidarité n'a fait que grandir. Entre 1969 et 1973, le Mossad a tué une quantité de Marocains et d'Algériens. Aux dernières élections européennes, à Gennevilliers, la liste de Dieudonné a fait un score impressionnant.

En 1948, j'étais volontaire pour aller en Palestine, ce n'était pas pour des raisons religieuses mais pour des raisons de justice ; on chassait les Palestiniens. Le P.C. et l'URSS, à l'époque, étaient pour Israël. En 1947, les travailleurs algériens et maghrébins se sont heurtés à la CGT pour ne pas charger des armes pour Israël. Je disais au Secrétaire Général du Parti Communiste Algérien que si Israël venait coloniser la Palestine comme les Français avaient colonisé l'Algérie, j'étais prêt à partir me battre. Je ne me sentais pas du tout agressé par les juifs mais par les sionistes. Le judaïsme est une religion noble qu'on ne peut pas ne pas respecter. Ce qui se passe aujourd'hui en Palestine n'a rien de religieux.

L'Etat d'Israël a été créé en 1948. La situation du monde culturel et la maturité politique, à l'époque, étaient décevantes dans le monde arabe. Les pays évoluent: on l'a vu pendant la guerre de 2006 et même pendant le massacre de Gaza. J'entends dire souvent : «Le sionisme est mort»; il suffit d'écouter Al Jazzera. Les masses arabes ont fait du chemin depuis 1948; l'évolution est évidente. Je crois que ce soutien continuera à progresser. Aujourd'hui la grande majorité accepte la création de deux Etats. C'est sur cette base qu'il faut avancer. Seules les masses, en Orient comme en Occident, pourront faire pression sur les gouvernements et permettre à la situation d'évoluer. Je dois ajouter que certaines paroles de Barak Obama, contre la colonisation par exemple, sont peut-être également prometteuses. Ce qui est nouveau aujourd'hui c'est le pouvoir des images sur les masses entière de la planète. Au moment de Gaza, Al Jazzera a diffusé les images des massacres dans le monde entier et des images des manifestations monstres contre l'agression d'Israël. Je crois à ce pouvoir des masses. C'est mon plus sûr espoir !

Interview recueillie par Mohammed Benali

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